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http://photo21.hexun.com/p/2013/1017/514185/b_vip_830F152A168BEF9B285F1EB521EEB364.jpg 孫韜雄 上海漢匯投資創(chuàng)辦人，歐洲留學(xué)海歸，祖籍浙江溫州，16年金融交易經(jīng)驗(yàn)（外盤(pán)、股票、期貨）。 國(guó)內(nèi)股指期貨推出后積極參與，運(yùn)用自己在國(guó)外多年的交易經(jīng)驗(yàn)和量化模型開(kāi)發(fā)出多個(gè)適應(yīng)國(guó)內(nèi)股指期貨特點(diǎn)的低頻程序化策略，并以過(guò)硬的交易心理和嚴(yán)格的紀(jì)律用10個(gè)月時(shí)間實(shí)現(xiàn)自營(yíng)2000萬(wàn)資金的翻倍收益。 在期貨中國(guó)網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊(cè)的賬戶(hù)“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實(shí)現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43% 訪談精彩語(yǔ)錄： 歐美的散戶(hù)在2000-2003年的那波科技股的崩盤(pán)里幾乎被消滅殆盡。 在小的時(shí)間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機(jī)會(huì)比國(guó)外要多得多。 人性的極致反應(yīng)在走勢(shì)上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢(shì)也會(huì)比國(guó)外明顯，更容易跟蹤。 概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對(duì)概率的理解和資金管理的合理運(yùn)用。 歷史數(shù)據(jù)中測(cè)試得到的勝率百分比變動(dòng)不會(huì)很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。 只有一種情形會(huì)發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場(chǎng)的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。 對(duì)創(chuàng)造收益神話(huà)的人，我基本上把他們排到危險(xiǎn)分子的行列。 高杠桿是專(zhuān)業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌。 短線(xiàn)系統(tǒng)衰退很快，容量小。 如果市場(chǎng)真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話(huà)存在的話(huà)，那其它交易者早就被消滅不存在了。 他自身就是一部編好程序的交易機(jī)器，這些才是真正的交易高手。 越認(rèn)為自己聰明的人在剛進(jìn)入市場(chǎng)交易的時(shí)候大多數(shù)死得比普通人更快。 風(fēng)控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個(gè)品種的最后N個(gè)周期的歷史波動(dòng)率和對(duì)應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來(lái)設(shè)定一個(gè)最高持倉(cāng)市值和賬戶(hù)資金的比例。 利潤(rùn)都是靠冒一定的風(fēng)險(xiǎn)賺過(guò)來(lái)的，只要這風(fēng)險(xiǎn)可控，收益風(fēng)險(xiǎn)比到3:1以上都是很好的，天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。 我把股指和股票看成是同一類(lèi)，就像地鐵的前后兩邊車(chē)頭。 商品期貨可能性格不太一樣，走勢(shì)有時(shí)候更凌厲些，短期內(nèi)的隨機(jī)性更強(qiáng)些，量化難度大些。 現(xiàn)在股票指數(shù)處于窄幅的區(qū)間里震蕩運(yùn)動(dòng)了很長(zhǎng)時(shí)間了，價(jià)格運(yùn)動(dòng)的自然規(guī)律就是震蕩-趨勢(shì)-震蕩-再趨勢(shì)，而且股票指數(shù)處于估值的區(qū)間下沿。 而商品經(jīng)過(guò)前三四年的牛市在2011年見(jiàn)頂后現(xiàn)在回到了價(jià)格估值的中軸這里，上下都比較難。 我們是雙向多空交易，只要有大的價(jià)格波動(dòng)，我們就能盈利，不管它是往上還是往下。 國(guó)內(nèi)的商品期貨交易者不抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，進(jìn)入股票和股指期貨的對(duì)沖交易這一巨大領(lǐng)域，你最后還是會(huì)被邊緣化變成那20%里的人。 我的交易邏輯很簡(jiǎn)單，趨勢(shì)里吃到盡可能多的利潤(rùn)，震蕩里盡可能少虧一點(diǎn)。 我們是非空即多的，所以出場(chǎng)點(diǎn)就是另一個(gè)方向的進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)。 不恰當(dāng)?shù)馁Y金管理會(huì)使一個(gè)高勝率高盈虧比的系統(tǒng)變得無(wú)利可圖。 我交易的品種不多，所以考慮得比較多的是同一時(shí)點(diǎn)上的非相關(guān)性，我是少品種多周期。 很多人都熱衷于短線(xiàn)日內(nèi)，都想使自己資金曲線(xiàn)走得流暢無(wú)比，而我認(rèn)為日內(nèi)短線(xiàn)根本是雜波，是很難量化和跟蹤的。 我每三個(gè)月就會(huì)去查驗(yàn)自己的模型和市場(chǎng)這段時(shí)間的波動(dòng)率和波幅的適應(yīng)性。 一般的日內(nèi)交易肯定不會(huì)涉足，因?yàn)槊總�(gè)人都應(yīng)該去交易適合自己節(jié)奏的時(shí)間框架和品種，不然都會(huì)適得其反。 高頻交易可能以后會(huì)考慮，但目前國(guó)內(nèi)不具有高頻交易的生存環(huán)境。 公司的定位是一家以絕對(duì)收益為目標(biāo)的主要交易股票和金融衍生品類(lèi)的對(duì)沖基金。 除了每個(gè)產(chǎn)品都會(huì)像歐美的對(duì)沖基金經(jīng)理人一樣投至少20%自有資金讓自己的利益和客戶(hù)的利益保持一致以外，在內(nèi)心里客戶(hù)的資金和自己的資金是放在相同的位置的。 股票和股指對(duì)沖交易來(lái)獲取絕對(duì)收益的策略發(fā)展前景非常廣闊。 （用量化模式運(yùn)作產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)）穩(wěn)定、風(fēng)險(xiǎn)可控、可持續(xù)的可能性更高。 在接下來(lái)的三五年里會(huì)出現(xiàn)數(shù)量可觀的優(yōu)秀的私募對(duì)沖機(jī)構(gòu)，管理的資金數(shù)量也會(huì)以幾何級(jí)的速度增長(zhǎng)。 期貨和股票或其它資管領(lǐng)域的界限會(huì)越來(lái)越模糊，最終會(huì)混合在一起。 期貨中國(guó)1、孫韜雄先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國(guó)網(wǎng)的專(zhuān)訪。您有海外留學(xué)經(jīng)驗(yàn)也有外盤(pán)交易經(jīng)驗(yàn)，對(duì)海外金融市場(chǎng)了解頗深，請(qǐng)問(wèn)您外盤(pán)做過(guò)哪些品種？在外盤(pán)上，您的收益情況如何？ 孫韜雄：外盤(pán)我做的也是金融期貨的品種，主要是德國(guó)EUREX市場(chǎng)的DAX指數(shù)期貨和美國(guó)的標(biāo)普500指數(shù)期貨。因?yàn)樵趪?guó)外時(shí)間呆過(guò)比較久，90年代就開(kāi)始交易德國(guó)的股指期貨，所以對(duì)歐美市場(chǎng)成熟度的變化，感覺(jué)還是滿(mǎn)深刻的。在九十年代市場(chǎng)還不像現(xiàn)在這么成熟的時(shí)候，收益相對(duì)會(huì)高些，當(dāng)然剛開(kāi)始做的前面三四年基本都在虧損，開(kāi)始盈利后年收益會(huì)在25-30%左右。在最后的七八年里，因?yàn)闅W美的散戶(hù)在2000-2003年的那波科技股的崩盤(pán)里幾乎被消滅殆盡，市場(chǎng)的主要參與者發(fā)生了重大變化后市場(chǎng)變得更為成熟和有效后，收益就變少了，很多之前一直奏效的策略會(huì)失效，這點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)我覺(jué)得是以后在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)也值得一直警惕的。 期貨中國(guó)2、就您外盤(pán)和內(nèi)盤(pán)兩邊的實(shí)操感受來(lái)看，外盤(pán)和內(nèi)盤(pán)的價(jià)格波動(dòng)特征有哪些差別？ 孫韜雄：其實(shí)可能就是兩個(gè)市場(chǎng)間的有效性和成熟度的差別，人性在市場(chǎng)上反應(yīng)強(qiáng)度的差別，因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)個(gè)人投資者參與度比較高，所以反應(yīng)在市場(chǎng)就是非理性的走勢(shì)會(huì)比國(guó)外多，而且因?yàn)榧m正的力量和工具比較少，在小的時(shí)間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機(jī)會(huì)比國(guó)外要多得多，國(guó)外因?yàn)榱炕�和程序化的交易占比在市�?chǎng)占主導(dǎo)地位，所以理性的糾錯(cuò)力量也大得多，反應(yīng)在走勢(shì)差別上就是國(guó)外需要放在比國(guó)內(nèi)更大的時(shí)間框架上才能看清楚趨勢(shì)。 期貨中國(guó)3、就目前來(lái)看，外盤(pán)和內(nèi)盤(pán)哪個(gè)贏利效應(yīng)更明顯？您的主要精力和資金放在外盤(pán)上還是內(nèi)盤(pán)上？ 孫韜雄：當(dāng)然是內(nèi)盤(pán)，因?yàn)橛行�性比較差，人性的極致反應(yīng)在走勢(shì)上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢(shì)也會(huì)比國(guó)外明顯，更容易跟蹤�，F(xiàn)在主要的精力和資金在內(nèi)盤(pán)的股指期貨和股票上。 期貨中國(guó)4、您認(rèn)為“投資交易是科學(xué)和心理結(jié)合的綜合體”，請(qǐng)問(wèn)投資交易的科學(xué)性體現(xiàn)在哪些方面？投資交易的心理層面包括哪些？ 孫韜雄：這里講的科學(xué)也就是概率學(xué)，概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對(duì)概率的理解和資金管理的合理運(yùn)用，所有客觀理性的量化和程序化交易者都是想在現(xiàn)在和未來(lái)的交易中實(shí)現(xiàn)交易策略在歷史數(shù)據(jù)回測(cè)中得到的勝率和盈虧比，即使不是希望更好也是想盡量保持接近。我們會(huì)聽(tīng)到很多人會(huì)經(jīng)常講“歷史不會(huì)重演”這樣的話(huà)，是的，歷史不會(huì)總是重演相同的情景，但歷史數(shù)據(jù)中測(cè)試得到的勝率百分比變動(dòng)不會(huì)很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。只有一種情形會(huì)發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場(chǎng)的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。第二點(diǎn)概率的科學(xué)性的體現(xiàn)在資金管理上，很多行外的人會(huì)講期貨交易和賭場(chǎng)沒(méi)什么差別，其實(shí)兩者在盈虧比和資金管理的運(yùn)用上的本質(zhì)區(qū)別決定了一個(gè)是可以運(yùn)用科學(xué)去勝出的，另外一個(gè)是肯定是無(wú)勝出概率的。 期貨中國(guó)5、您用的是客觀量化交易，并認(rèn)為“永遠(yuǎn)不預(yù)測(cè)市場(chǎng)”、“人永遠(yuǎn)不可能比市場(chǎng)聰明”，但期貨市場(chǎng)上還是存在著以主觀交易勝出的高手，甚至是創(chuàng)造了收益神話(huà)的“英雄”人物，您如何看待他們的成功？ 孫韜雄：是的，這我不否認(rèn)，特別是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上經(jīng)常會(huì)有高手做到使人瞠目結(jié)舌的收益率，但這些都不是可持續(xù)的，我們追求的是可持續(xù)的收益。特別是對(duì)創(chuàng)造收益神話(huà)的人，我基本上把他們排到危險(xiǎn)分子的行列，因?yàn)槭找嫔裨?huà)必然是絕大部分都是帶高杠桿的短線(xiàn)交易創(chuàng)造的，而第一高杠桿是專(zhuān)業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌，另外短線(xiàn)系統(tǒng)衰退很快，容量小。這些特點(diǎn)都是和我們追求的目標(biāo)相背的，如果市場(chǎng)真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話(huà)存在的話(huà)，那其它交易者早就被消滅不存在了。 至于你說(shuō)的主觀交易勝出的高手，其中有滿(mǎn)大部分其實(shí)都也是客觀的量化交易者，只是這些人的數(shù)量化模型在他們自己的腦袋里，而他們本身又已修煉到99.9%以上的交易都是能用嚴(yán)格地紀(jì)律執(zhí)行，那他自身就是一部編好程序的交易機(jī)器，這些才是真正的交易高手，普通的程序化交易者開(kāi)始的時(shí)候都是因?yàn)檫�控制不了自身的人性弱點(diǎn)才用程序化系統(tǒng)去代替自己人工交易。 期貨中國(guó)6、您在做量化交易之前，有沒(méi)有嘗試過(guò)主觀交易？您為什么選擇客觀量化交易這種模式？ 孫韜雄：有，在對(duì)交易還沒(méi)任何認(rèn)識(shí)前和大多數(shù)人一樣，都是像小散戶(hù)一樣的主觀交易，經(jīng)過(guò)幾年的虧損之后，因?yàn)檫�有點(diǎn)悟性，就知道交易其實(shí)是反人性的，越認(rèn)為自己聰明的人剛進(jìn)入市場(chǎng)交易的時(shí)候大多數(shù)死得比普通人更快，因?yàn)樵谒麄兩砩先诵哉�常的反�?yīng)也更靈敏，而只要把人性正常的反應(yīng)使用在交易上的話(huà)絕大多數(shù)時(shí)候必然是虧損。 選擇客觀量化交易是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到市場(chǎng)不是像大多數(shù)人認(rèn)知的那樣是扁平的，而是一個(gè)八面或者更多面的立體形狀的不透明體，而人在做出交易決策的時(shí)候往往只是根據(jù)自己從新聞看到或耳朵聽(tīng)到的，以及自己的常識(shí)告訴自己的做出判斷，而這種判斷通常是片面和滯后的，隨之帶來(lái)的大部分都是虧損的結(jié)果。而客觀量化交易不同，它的假設(shè)是你既然沒(méi)辦法即時(shí)收集市場(chǎng)所有有用的多方面的信息，而市場(chǎng)又總是有人能夠及時(shí)知道我們所不知道的信息，那你唯一的選擇就是去跟隨所有這些信息綜合之后反應(yīng)出來(lái)的價(jià)格走勢(shì)，不帶任何主觀的判斷，因?yàn)榇蟛糠种饔^判斷的基礎(chǔ)假設(shè)和信息就是錯(cuò)的和滯后的。 期貨中國(guó)7、您在期貨中國(guó)網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊(cè)的賬戶(hù)“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實(shí)現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%，這個(gè)賬戶(hù)的收益風(fēng)險(xiǎn)比非常高，您主要采取了哪些風(fēng)控措施？ 孫韜雄：這個(gè)賬戶(hù)是我自己多個(gè)同步交易的自營(yíng)賬戶(hù)中的一個(gè)，所以杠桿比例，交易信號(hào)都和其它賬戶(hù)一樣，也沒(méi)有刻意去為了排名去特別安排一個(gè)賬戶(hù)。風(fēng)控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個(gè)品種的最后N個(gè)周期的歷史波動(dòng)率和對(duì)應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來(lái)設(shè)定一個(gè)最高持倉(cāng)市值和賬戶(hù)資金的比例，你可以看到我們這個(gè)賬戶(hù)平均風(fēng)險(xiǎn)度大概在38%左右，這還是在后來(lái)把一大部分盈利出金的情況下的比例。 期貨中國(guó)8、您如何看待期貨交易中風(fēng)險(xiǎn)和收益的關(guān)系？ 孫韜雄：講到期貨交易中的風(fēng)險(xiǎn)和收益的關(guān)系，我順便聊下現(xiàn)在市場(chǎng)的一個(gè)有趣現(xiàn)象，現(xiàn)在很多投資者都希望投期貨基金的時(shí)候最好投顧能做到最大回撤5%，收益呢最好有40-50%，這把做趨勢(shì)交易的投顧都快逼瘋了。其實(shí)最重要的是在本金凈值1這里控制最大回撤，一般盡量不要超過(guò)10%，你凈值到1.5了還要苛刻地去控制回撤，那就是放棄明明可以拿到的收益，是不理性的。我的觀點(diǎn)是凈值到1.2之后，離開(kāi)安全區(qū)域后，控制最大回撤在20%，3:1以上的收益風(fēng)險(xiǎn)比的交易完全是可以接受的。利潤(rùn)都是靠冒一定的風(fēng)險(xiǎn)賺過(guò)來(lái)的，只要這風(fēng)險(xiǎn)可控，收益風(fēng)險(xiǎn)比到3:1以上都是很好的，天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。 期貨中國(guó)9、您現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)金融交易，股票和期貨的比例為多少？股指期貨和商品期貨的比例為多少？為何如此配置？ 孫韜雄：應(yīng)該這么分，股票和股指期貨加在一起80%，商品期貨20%，為什么這么分呢？是因?yàn)槲野压芍负凸善笨闯墒峭�一�?lèi)，就像地鐵的前后兩邊車(chē)頭。我是雙向交易者，我對(duì)做空股票沒(méi)有任何障礙。 期貨中國(guó)10、您國(guó)內(nèi)的金融交易，是不是全部采用量化模式？就您看來(lái)，股票的量化、股指期貨的量化、商品期貨的量化各自的最大特征是什么？ 孫韜雄：是的，全部量化交易。股票和股指的量化沒(méi)什么區(qū)別，因?yàn)槲覀冏龉善睍r(shí)也從來(lái)都是同時(shí)買(mǎi)進(jìn)幾個(gè)行業(yè)的一籃子股票，就相當(dāng)于是行業(yè)指數(shù)，所以不會(huì)有個(gè)股的風(fēng)險(xiǎn)，從來(lái)不去關(guān)注個(gè)股的走勢(shì)，和股指代表的滬深300指數(shù)特征區(qū)別不大，都是指數(shù)化投資，中長(zhǎng)期的走勢(shì)受單一因素影響比較弱，走勢(shì)更容易量化。商品期貨可能性格不太一樣，走勢(shì)有時(shí)候更凌厲些，短期內(nèi)的隨機(jī)性更強(qiáng)些，量化難度大些。 期貨中國(guó)11、從各自單個(gè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，目前股票量化、股指期貨量化、商品期貨量化，這三個(gè)哪一個(gè)盈利可能性最大？為什么？ 孫韜雄：前兩個(gè)盈利可能更大些，其實(shí)前兩個(gè)就是一個(gè)，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)槟憷�開(kāi)很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)看，比如十年十五年的范圍來(lái)看，現(xiàn)在股票指數(shù)處于窄幅的區(qū)間里震蕩運(yùn)動(dòng)了很長(zhǎng)時(shí)間了，價(jià)格運(yùn)動(dòng)的自然規(guī)律就是震蕩-趨勢(shì)-震蕩-再趨勢(shì)，而且股票指數(shù)處于估值的區(qū)間下沿。而商品經(jīng)過(guò)前三四年的牛市在2011年見(jiàn)頂后現(xiàn)在回到了價(jià)格估值的中軸這里，上下都比較難。我不是去預(yù)測(cè)市場(chǎng)會(huì)往哪個(gè)方向走，我只是說(shuō)哪個(gè)領(lǐng)域走出大的價(jià)格波動(dòng)的可能性比較大，我們是雙向多空交易，只要有大的價(jià)格波動(dòng)，我們就能盈利，不管它是往上還是往下。 期貨中國(guó)12、您認(rèn)為運(yùn)用股指期貨打通股票市場(chǎng)和期貨市場(chǎng)，機(jī)會(huì)多多，運(yùn)作的空間巨大。請(qǐng)問(wèn)，對(duì)您而言，機(jī)會(huì)主要體現(xiàn)在哪里？ 孫韜雄：當(dāng)然是這樣。為什么呢？你去看國(guó)外成熟市場(chǎng)的演變，最后都是金融期貨占比80%，商品期貨占20%，而且金融期貨雖然是在期貨市場(chǎng)里交易，但這個(gè)市場(chǎng)里的主要參與者都是股票基金、股票類(lèi)的對(duì)沖基金、銀行、保險(xiǎn)，而不是傳統(tǒng)的商品期貨交易者，所以國(guó)內(nèi)的商品期貨交易者不抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，進(jìn)入股票和股指期貨的對(duì)沖交易這一巨大領(lǐng)域，你最后還是會(huì)被邊緣化變成那20%里的人。其實(shí)國(guó)內(nèi)的資深期貨交易者的風(fēng)控和交易水平都比股票市場(chǎng)的交易者要高，而且做空也沒(méi)心理障礙，而國(guó)內(nèi)現(xiàn)在大部分的股票交易者對(duì)做空都有先天的心理障礙，所有期貨交易者是有先天的優(yōu)勢(shì)的。 期貨中國(guó)13、您現(xiàn)在的交易模型以中長(zhǎng)線(xiàn)趨勢(shì)為主，配合部分波段。請(qǐng)問(wèn)您的交易模型憑借怎樣的盈利原理或交易邏輯獲得市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)？ 孫韜雄：我的交易邏輯很簡(jiǎn)單，趨勢(shì)里吃到盡可能多的利潤(rùn)，震蕩里盡可能少虧一點(diǎn)。 期貨中國(guó)14、您的交易模型的進(jìn)場(chǎng)信號(hào)，主要是基于圖形識(shí)別，還是指標(biāo)識(shí)別，或是量變或幅度識(shí)別，或是其他模式的識(shí)別？ 孫韜雄：應(yīng)該是指標(biāo)+圖形吧 期貨中國(guó)15、您的交易模型的出場(chǎng)信號(hào)，又主要基于什么？ 孫韜雄：我們是非空即多的，所以出場(chǎng)點(diǎn)就是另一個(gè)方向的進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)，依據(jù)是一樣的。對(duì)于做多做空，沒(méi)有什么偏好。 期貨中國(guó)16、一個(gè)量化策略的組成要素，除了進(jìn)場(chǎng)和出場(chǎng)，還有哪些重要的方面？ 孫韜雄：資金管理。不恰當(dāng)?shù)馁Y金管理會(huì)使一個(gè)高勝率高盈虧比的系統(tǒng)變得無(wú)利可圖，當(dāng)然這種情況的發(fā)生大部分是在交易者的心理出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，所以心態(tài)和自我控制非常重要。 期貨中國(guó)17、您現(xiàn)在共有幾個(gè)策略在實(shí)盤(pán)運(yùn)作？您在一個(gè)賬戶(hù)上搭配策略組合時(shí)，會(huì)考慮哪些方面？ 孫韜雄：六七個(gè)，我交易的品種不多，所以考慮得比較多的是同一時(shí)點(diǎn)上的非相關(guān)性，我是少品種多周期，很多人是多品種去分散相關(guān)性，我想這是異曲同工吧。 期貨中國(guó)18、都說(shuō)一個(gè)優(yōu)秀的程序化交易策略必須和市場(chǎng)上其他人使用的策略存在足夠的差異化，請(qǐng)問(wèn)，您覺(jué)得自己的策略和市場(chǎng)上的主流策略相比，最大的差異是什么？ 孫韜雄：我覺(jué)得國(guó)內(nèi)短線(xiàn)的氣氛比較濃，很多人都熱衷于短線(xiàn)日內(nèi)，都想使自己資金曲線(xiàn)走得流暢無(wú)比，而我認(rèn)為日內(nèi)短線(xiàn)根本是雜波，是很難量化和跟蹤的，至少對(duì)于我來(lái)說(shuō)是比中長(zhǎng)線(xiàn)要難得多。而我自己經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)歷，發(fā)現(xiàn)很多人是不敢持倉(cāng)過(guò)夜才去做短線(xiàn)，那我的心理承受能力對(duì)持倉(cāng)過(guò)夜根本沒(méi)有問(wèn)題，即使市值上億的過(guò)夜倉(cāng)。我在開(kāi)發(fā)系統(tǒng)的時(shí)候就是往能容納幾億的資金量去開(kāi)發(fā)的，因?yàn)槲易约旱淖杂匈Y金在期貨上就有幾千萬(wàn)，短線(xiàn)的系統(tǒng)對(duì)我沒(méi)意義，所以可能最大的策略差別是持倉(cāng)時(shí)間比較久，資金容量比較大，真的大行情來(lái)的話(huà)利潤(rùn)可能比較可觀，平時(shí)的利潤(rùn)也還可以，像去年底到現(xiàn)在大盤(pán)才變化了14%左右，我們的股指策略收益有翻倍，還是中長(zhǎng)線(xiàn)策略。 期貨中國(guó)19、您覺(jué)得自己的交易模型的相對(duì)優(yōu)勢(shì)能夠持續(xù)維持嗎？您有沒(méi)有定期或不定期調(diào)整模型、加入新模型的動(dòng)作？ 孫韜雄：能。因?yàn)槲颐咳齻�(gè)月就會(huì)去查驗(yàn)自己的模型和市場(chǎng)這段時(shí)間的波動(dòng)率和波幅的適應(yīng)性，這是因?yàn)橄鄬?duì)國(guó)內(nèi)其它交易者來(lái)講，我對(duì)市場(chǎng)的成熟度的變化和模型的收益因市場(chǎng)的環(huán)境和參與者的變化而變差的親身體驗(yàn)更多，所以對(duì)這一塊我會(huì)非常注意而且會(huì)隨著市場(chǎng)的變化而做出適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。 期貨中國(guó)20、不少做量化的朋友會(huì)涉及日內(nèi)交易甚至是高頻交易，您是否認(rèn)同這類(lèi)短線(xiàn)交易模式？您有沒(méi)有想過(guò)涉足？ 孫韜雄：一般的日內(nèi)交易肯定不會(huì)涉足，因?yàn)槊總�(gè)人都應(yīng)該去交易適合自己節(jié)奏的時(shí)間框架和品種，不然都會(huì)適得其反。我認(rèn)為日內(nèi)的價(jià)格運(yùn)動(dòng)基本屬于雜波，所以不會(huì)去做日內(nèi)交易。至于高頻交易可能以后會(huì)考慮，但目前國(guó)內(nèi)不具有高頻交易的生存環(huán)境。 期貨中國(guó)21、2009年您創(chuàng)辦了上海漢匯投資有限公司，請(qǐng)問(wèn)這家公司的核心團(tuán)隊(duì)有多少人組成？各自的分工是怎樣的？ 孫韜雄：我們團(tuán)隊(duì)還比較小，只有5個(gè)人，我是負(fù)責(zé)全局的交易和對(duì)運(yùn)行的策略的觀察。另外有專(zhuān)職的交易員，負(fù)責(zé)交易執(zhí)行的監(jiān)控，有專(zhuān)職的風(fēng)控，在日內(nèi)和收盤(pán)都會(huì)定時(shí)向我匯報(bào)風(fēng)控的情況，還有剩下的兩位是負(fù)責(zé)策略開(kāi)發(fā)，包括負(fù)責(zé)程序編寫(xiě)、歷史回測(cè)、系統(tǒng)優(yōu)化調(diào)整等這類(lèi)工作。我們還在繼續(xù)招進(jìn)新人，在基金運(yùn)行的時(shí)候大概會(huì)增加到8個(gè)人左右。 期貨中國(guó)22、您如何定位漢匯投資？相對(duì)國(guó)內(nèi)其他投資機(jī)構(gòu)而言，您覺(jué)得漢匯投資的核心優(yōu)勢(shì)是什么？最大的短板又是什么？ 孫韜雄：公司的定位是一家以絕對(duì)收益為目標(biāo)的主要交易股票和金融衍生品類(lèi)的對(duì)沖基金。核心競(jìng)爭(zhēng)力當(dāng)然是我對(duì)交易的理解和執(zhí)行力，及有優(yōu)勢(shì)的交易策略模型，但同時(shí)心態(tài)和信托責(zé)任感也是我公司不容忽視的優(yōu)勢(shì)。為什么這么說(shuō)呢？是因?yàn)檫@么多年在國(guó)外，一直會(huì)以另外的角度密切地關(guān)注著祖國(guó)，所以對(duì)國(guó)內(nèi)的一些問(wèn)題能比一直在國(guó)內(nèi)的人看得更客觀更清楚，所以相對(duì)來(lái)講心態(tài)和是非觀會(huì)更好，除了每個(gè)產(chǎn)品都會(huì)像歐美的對(duì)沖基金經(jīng)理人一樣投至少20%自有資金讓自己的利益和客戶(hù)的利益保持一致以外，在內(nèi)心里客戶(hù)的資金和自己的資金是放在相同的位置的。我們是要做出自己的品牌的，所以我們絕不短視。最大的短板應(yīng)該是市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)吧。因?yàn)槲覀冎�前都是用自有資金在交易，沒(méi)有在市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)這塊花功夫。 期貨中國(guó)23、中國(guó)的期貨市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入資產(chǎn)管理時(shí)代，不少投資機(jī)構(gòu)通過(guò)公募基金專(zhuān)戶(hù)的形式運(yùn)作基金產(chǎn)品，漢匯投資在這方面是否也有所規(guī)劃？漢匯投資準(zhǔn)備運(yùn)作一款怎樣的產(chǎn)品？ 孫韜雄：對(duì)，特別在這一年多，期貨資管進(jìn)入了一個(gè)規(guī)范化快速發(fā)展的通道，我們公司很早就有這樣的規(guī)劃，但當(dāng)時(shí)苦于無(wú)全資產(chǎn)管理的通道，而且在公募基金專(zhuān)戶(hù)的形式出來(lái)后，我們也等了些時(shí)間，邊觀察邊用自己的資金讓策略跑得更穩(wěn)妥。在最近我認(rèn)為合適的時(shí)點(diǎn)到了才和永安期貨合作，發(fā)行一款名為漢匯韜略的對(duì)沖基金產(chǎn)品。這個(gè)產(chǎn)品的目的是讓投資股票的投資者不再有熊市這概念，讓往常在熊市里虧得血淋淋的痛苦感覺(jué)變成樂(lè)呵呵的數(shù)錢(qián)的快感，在牛市里同樣漲勢(shì)也不落于人后，這絕對(duì)不是夢(mèng)。股票和股指對(duì)沖交易來(lái)獲取絕對(duì)收益的策略發(fā)展前景非常廣闊。 期貨中國(guó)24、現(xiàn)在不少基金專(zhuān)戶(hù)產(chǎn)品采用的是量化策略，就您看來(lái)，用量化模式運(yùn)作產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)有哪些？ 孫韜雄：穩(wěn)定、風(fēng)險(xiǎn)可控、可持續(xù)的可能性更高。 期貨中國(guó)25、在期貨資產(chǎn)管理時(shí)代，您覺(jué)得一個(gè)期貨私募投資機(jī)構(gòu)必須具備哪些方面的素質(zhì)、能力、資源，才能相對(duì)勝出？ 孫韜雄：我覺(jué)得私募機(jī)構(gòu)想要持續(xù)地達(dá)到理財(cái)正收益，最重要的是你除了要有具有一定優(yōu)勢(shì)的交易策略和模型，以及相應(yīng)的研究開(kāi)發(fā)能力外，還要有良好的心態(tài)和將客戶(hù)的資金看成和自有資金同等重要的信托責(zé)任。資源的話(huà)我覺(jué)得只要做到以上幾點(diǎn)后，資源會(huì)自己聚攏的，不需要擔(dān)心的。 期貨中國(guó)26、近幾年期貨市場(chǎng)發(fā)展迅猛，變化很大，有人認(rèn)為期貨市場(chǎng)剛剛結(jié)束了一個(gè)黃金十年，并迎來(lái)了下一個(gè)黃金十年。對(duì)此觀點(diǎn)您是否認(rèn)同？您覺(jué)得在未來(lái)的三五年內(nèi)，整個(gè)期貨市場(chǎng)會(huì)有哪些方面的變化？ 孫韜雄：我很認(rèn)同，甚至用鉆石形容都不為過(guò)。在接下來(lái)的三五年里會(huì)出現(xiàn)數(shù)量可觀的優(yōu)秀的私募對(duì)沖機(jī)構(gòu)，管理的資金數(shù)量也會(huì)以幾何級(jí)的速度增長(zhǎng)。期貨和股票或其它資管領(lǐng)域的界限會(huì)越來(lái)越模糊，最終會(huì)混合在一起。但有一點(diǎn)是不好的但肯定會(huì)發(fā)生的，就是散戶(hù)會(huì)越來(lái)越少，但這是不可避免的趨勢(shì)。 www.7hcn.com期貨中國(guó)網(wǎng) 沈良訪談?wù)��? 2013-10-15